ضمن سپاسگزاری از وقتی که در اختیار ما قرار دادید، لطفاً در آغاز این گفتگو مختصری از پیشینهی آشنایی و دوستی خودتان با آیتالله تسخیری بفرمایید:
ـ بسمالله الرحمن الرحیم. از زمان اولین مواجههی من با دوست دیرینم، فاضل فرهمند و فرهیخته و شخصیت خدوم و خلیق، آیتالله حاج شیخ محمدعلی تسخیری، حدود چهل سال سپری شده است؛ در آغاز در دههی پنجاه، زمانی که او مانند بسیاری از علما و فضلای ایرانی و ایرانیتبار، توسط رژیم بعثی از نجف بیرون رانده شده و به قم آمده بود، با ایشان آشنا شدم و در نخستین رویارویی جذب اخلاق خوش و رفتار متواضعانهی او شدم؛ این ارتباط دوام یافت تا وقتی در دروس خارج اصول آیتالله وحید خراسانی(حفظهالله) شرکت میجستیم، در خلال جلسات درس، خدمت ایشان میرسیدم و گاه در پیرامون مباحث علمی یا سیاسی اجتماعی بین ما گفتگوهایی اتفاق میافتاد؛ آنچه از خلال این گفتگوها خودنمایی میکرد و برجسته مینمود، علاقهی شدید و عقیدهی عمیق ایشان به شخصیت و افکار فقیه متفکر شهیدِ سعید سیدمحمدباقر صدر (قدس سره) بود؛ شاید در اثر همین گفتگوها بود که بنده با اندیشهها و آثار آن شهید بزرگوار بیشتر آشنا شدم و آقای تسخیری از جملهی کسانی بود که موجب تشدید علاقهی من به آن شهید بزرگوار شد.
بنده در گرماگرم مبارزات به تهران بازگشتم و مدتی هم بعد از پیروزی انقلاب اسلامی به برخی فعالیتهای فرهنگی و سیاسی اشتغال داشتم و دوباره به قم رفتم، اما طولی نکشید که به جهت وقوع جنگ و حوادث دورهی ریاست جمهوری بنیصدر ، احساس ضرورت شد و دوباره به تهران بازآمدم، در این برهه جناب آقای تسخیری هم به تهران آمدند و برحسب اتفاق هر دوی ما در فرایند تأسیس سازمان تبلیغات اسلامی مشارکت کردیم و در این سازمان مشغول به کار شدیم. ایشان به دلیل تسلط به زبان عربی و زندگی در نجف اشرف و برخی تجارب در قم، در بخش فعالیتهای خارجی سازمان مشغول به کار شد، بنده نیز به جهت نشو و نما در تهران و شناخت مسائل این کلانشهر در بخش مربوط به استان تهران شروع به کار کردم.
بعدها ایشان معاون بینالملل سازمان شدند و سپس من قائم مقام سازمان؛ مدت ممتدی، در محل کار همکار و در محل سکونت همسایه بودیم، و دهها سال معاشرت و مباشرت مستمر و حشر و نشر پیوسته، روابط ما را روزافزون استوارتر و صمیمانهتر ساخت؛ در طول حدود چهل سال رفاقت و معاشرت، اوقات بسیاری را در سفر و حضر با هم بودیم؛ از ورزش کوه و شنا گرفته تا گعدههای طلبگی؛ از همکاریهای فرهنگی تا شرکت در همایشهای داخلی و خارجی و همکاری پیوسته و تنگاتنگ در مسائل علمی، فرهنگی و اجتماعی از آغاز به کار سازمان تبلیغات اسلامی در سال هزار و سیصد و پنجاه نه شمسی، تا تأسیس سازمان فرهنگ و ارتباطات اسلامی در سال هزار و سیصد و هفتاد دو، و تا معاونت بینالملل بعثهی مقام معظم رهبری در برخی سالهای دهههای هفتاد و هشتاد، مدتی ایشان معاون بینالملل بعثه بودند، بنده همکار ایشان و مدتی نیز بنده معاون بودم و از مساعدت ایشان برخوردار.
ـ اگر ممکن است اندکی دربارهی ابعاد شخصیت ایشان برای ما بفرمایید.
دورهی نسبتاً طولانی الفت و رفاقت با آقای تسخیری، اطلاعات فراوانی را درخصوص شخصیت ایشان در اختیار من قرار داده است، ایشان فردی بسیار خوشخو و خوشرو، فروتن و بیپیرایه، سلیمالنفس و سازگار، پاکدل و پاکسرشت، خلیق و خالصاند؛ هرچند ممکن است در مسائل اجتماعی و اندیشهی سیاسی در مقام نظر، با کسانی در تقابل باشد، اما به جهت برخورداری از خوی حسن و حسن سلوک، میتواند با همگان از هر مذهب و مکتبی در زیر چتر یک فضای انسانی، با همزیستی کامل سر کند. به رغم اینکه ایشان یک شخصیت علمی و جهانی برجسته است، ـ آنسان که همانند او را در جهان اسلام کم داریم ـ اما با همگان، از عالی و دانی، مشهور و مهجور، درست مثل یک طلبهی عادی، بیپیرایه و بیتعارف و تشریفات رفتار میکند. در شخصیت و رفتار او طی این چهل سال هیچوقت نوسان نمایان نبوده است، زمانی که یک طلبه ساده در حوزه بود و با هم حشر و نشر داشتیم، همانی بود که هماکنون به عنوان یک شخصیت برجستهی بینالمللی مطرح است. آنگاه که در جایگاه معاونت بینالملل سازمان تبلیغات اسلامی بود، بندهی حقیر قائممقام سازمان بودم، همان رفتاری را داشت که بعدها وقتی ایشان رئیس سازمان فرهنگ و ارتباطات اسلامی شد، و قریب یک سال من معاون پژوهشی این سازمان بودم.
جهت دیگری که راجع به شخصیت آیتالله تسخیری میتوان اشاره کرد تواناییهای علمی ایشان است. آقای تسخیری از شاگردان سرشناس آیتالله شهید سیدمحمدباقر صدر است. سابقاً میگفتند کسی که نجفدیده باشد، آدم فاضلیست، نجفدیدگی یک ملاک متقن برای سنجش فضل افراد قلمداد میشد، ولی در این چند دههی اخیر باید گفت هرآنکو که شهید صدر را درک کرده باشد، لابد از جرئت و قدرت نوآوری نظری و ابتکار علمی بهرهمند است. نفحات و نفخات قدسی آن شهید عظیم و عزیز به هر کسی که رسیده او را احیاء کرده، استعدادش را باور ساخته و وجود او را پرداخته و جان او را برانگیخته است. شاگردان شهید صدر شور دیگری در سر دارند و از ذکاوت ذهن و جودت فهم خاصی برخوردارند. آیتالله تسخیری نیز از جمله شاگردان سرشناس و شناختهی شهید صدر قلمداد میشود.
شهید صدر از جامعیت خاصی برخوردار است و برغم اینکه حوزهی تخصص او فقه و اصول بود و کتب و رسالههای ارزندهای در این دو رشتهی علمی، که مشتمل بر آرای بدیع و جدیدی است، به یادگار نهاده است، در فلسفه (مانند فلسفتنا)، اقتصاد (مانند اقتصادنا)، و در فلسفهی اجتماع و فلسفهی تاریخ، در منطق و روششناسی، در تفسیر و الهیات و… نیز آثار یا آرای ارزشمندی ارائه کرده است. گفته میشود شهید صدر بعد از اینکه تنها دو سال و نیم در خارج اصول مرحوم آیتالله خویی شرکت کرده بود، درس خارج را شروع کرد و دور اول درس خارج ایشان پنج سال طول کشید و زمانی که دور دوم را آغاز کرده بود به شهادت رسید. بعضی از شاگردان ایشان نیز که اکنون در شمار مراجع ایران و نجف به شمارند، دروس خارج اصول وی را تقریر کردهاند و هماکنون چند تقریر از دروس او در اختیار ماست که حاوی ابدعات اصولی ایشان است.
همانگونه که شهید صدر از جامعیت و قدرت ابتکار چشمگیری در حوزههای گوناگون برخوردار بود و نگاه جدیدی به مباحث و مسائل داشت، شاگردان ایشان، از جمله آقای تسخیری، هم اینگونه هستند. آقای صدر در حوزهی مسائل مختلف تأمل و تفکر کرده و درس داده بود، شاگردان ایشان نیز اینچنین هستند. و هرچند در بعضی از حوزههای معرفتی برخی از شاگردان شهید بسیار برجستهترند، اما من تصور میکنم از حیث جامعیت، کرّ و فرّ علمی آقای تسخیری ممتاز است.
آقای تسخیری در حوزهی تفسیر و تاریخ و علوم قرآنی کار کرده و یک دوره تفسیر فشرده نیز با همکاری آقای سعید نعمانی نوشته است، این اثر برای کسانی که میخواهند یک دورهی تفسیر فشرده را دم دست داشته باشند، بسیار مناسب است.
ایشان در حوزهی مباحث اصولی نیز اشراف خوبی دارد، اشرافی که آقای تسخیری بر آراء اصولی اهل سنت دارد، درخور تحسین است. یک دوره اصول فشرده برای سازمان کنفرانس اسلامی نگاشته، این کتاب را به انگیزهی تبیین مبانی اجتهادی شیعه، تدوین کرده و سعی نموده است که این اصول فقه را در چارچوبهای که مأنوس اهل سنت و سایر فرق اسلامی است بنویسد، از جمله علاوه بر بیان قواعد اصولیهای که بحث از آنها در کتب اصولیهی ما رایج و دارج است، پارهای از قواعد فقهیه را نیز که معمولاً فقهای ما در کتب اصولی بدانها نمیپردازند، مطرح کرده است.
ایشان در مباحث و ابواب مختلف فقه کاربردی مقاله دارد، آقای تسخیری در فقه اجتماعیات، سیاسیات و اقتصادیات و فقه کاربردی آشنایی و تسلط خوبی دارند و مقالات و رسالاتی نوشتهاند. حدود بیستوپنج سال در سازمان فقه کنفرانس اسلامی حضور یافته، در تمام اجلاسیههای این مجمع فقهی جهانی شرکت داشته است و ریاست بعضی از کمیتههای این مجمع را برعهده داشته است. ایشان در این مجمع، به عنوان تنها فقیه شیعه، بین شصتو چهار کشور مسلمان، آرای فقهای ما را طرح و تبیین کرده و در بعضی از مواقع آرای فقهیِ مکتب اهل بیت ـ سلام الله علیهم ـ را به کرسی قبول نشانده است و همهی فقهای حاضر در مجمع الفقه، رأی شیعی را به عنوان رأی مجموع مسلمانان پذیرفتهاند.
برای نمونه در مسئلهی «رضاع»، این مشکل مطرح بوده که کودک از طریق شیر خوردن از یک زن (غیر از مادر) با چه کسانی محرم میشود؟ با توجه به شیرخشکهایی که در بازار هست ـ میگویند گاه از شیر زنان تهیه میشود ـ و توسط بچهها مصرف میشود، احکام نسبت رضاعی چیست؟ آرای فقهای اهل سنت در این زمینه باعث مشکلاتی برای جوامع فعلی میشود، اما در آرای فقهای شیعه شروط هشتگانهای برای ترتب آثار محرمیت مطرح است که توجه به آنها مشکل را حل میکند؛ شروطی مانند اینکه: بچه «زیر دو سال» از «سینهی زن زنده»، «مستقیم» و «پانزده مرتبه» یا یک شبانهروز شیرِ سیر بخورد که گفته شود موجب رویش استخوان و گوشت شد، و شیر «از حرام نباشد»، و از «یک شوهر» باشد، با چیز دیگری «مخلوط نباشد»، بچه شیر را «قی نکند»؛ وقتی ایشان شروط مطرح در فقه شیعه را ارائه میکند، همه میبینند که رأی فقهی شیعه گرهگشاست و حل مشکل میکند و از آن استقبال میکنند.
همچنین ایشان از حکم حضرت امام(ره) در مورد ارتداد سلمان رشدی، دفاع جانانهای در مجمع فقه کرد و این دفاع در اقبال فقهای جهان اسلام به رأی حضرت امام بسیار مؤثر بود؛ گزارش مذاکرات جلسات چندینسالهی مجمع الفقه توسط آقای تسخیری در چهار مجلد منتشر شده است.
لهذا جهت دیگری که در شخصیت ایشان سراغ داریم تسلط بر مذاهب و مکاتب، ادیان و فرق و آرای دیگر مذاهب و ادیان در حوزهی عقاید، مسائل اجتماعی و فقهی است که این جهت بسیار پراهمیت و ارزشمند است. برخی فقهای ما تسلط کمی با آرای فقهای دیگر مذاهب دارند. با توجه به تعدد مذاهب فقهی اسلام، در گذشته بعضی از فقهای برجستهی ما همزمان دو تا چهار کرسی درس خارج فقه داشتند. مرحوم شیخ طوسی که بنیانگذار فقه عقلی شیعه قلمداد میشود، همزمان، هم کرسی تدریس فقه جعفری داشته و هم کرسی تدریس فقه مذاهب عامه، کتاب »الخلاف» شیخ، فقه تطبیقی (مقارَنهای) است. همچنین دیگر بزرگان ما فقه المُخْتَلف مینوشتند، یعنی فقه تطبیقی و مقارَن بین مدارس فقهی شیعه. ما در بین فقها، کم داریم کسانی را که بر آرای فقهای دیگر مذاهب تسلط کافی داشته باشند. از متأخرین مرحوم آیتالله بروجردی در این زمینه زبانزد بوده و تسلط بسیار وسیعی بر فقه دیگر مذاهب داشتهاند. آقای تسخیری هم در حد خودشان تسلط شایان تحسینی به آرای فقهی مذاهب مختلف، اعم از عامه، زیدیه، اباضیه و دیگر مذاهب دارند و بهخصوص در حوزهی مباحث کاربردی و مبتلابه فقه که به صورت روزمره مورد نیاز است، تسلط لازم را دارند. ایشان به کلام مختلف اسلامی آشناست، و با آرای سیاسیِ شخصیتهای جهان اسلام آشنایی خوبی دارد.
آقای تسخیری در حوزهی اقتصاد کتابی با عنوان «الاقتصاد الإسلامی» دارد که اثر بسیار باارزشی است و اقتصاددانان، این کتاب را به عنوان یک کتاب اقتصادی خوب میستایند. در حوزهی حقوق، به خصوص حقوق اساسی، در تفسیر قانون اساسی و اعلامیهی جهانی حقوق بشر و همچنین در زمینهی حقوق زنان و خانواده، کتب و مقالات ارزشمندی دارد. ایشان همچنین در حوزهی اجتماعیات و تمدن اسلامی، مقالات و رسالههایی دارد. همچنین در حوزهی مباحث حقوق بشر صاحب نظر است و در کنفرانسهای مختلفی شرکت کرده و در تدوین اعلامیهی اسلامی حقوق بشر، معروف به «اعلامیهی قاهره» مشارکت فعال داشته است. در زمینهی مباحث مربوط به اقلیتهای دینی تسلط خیلی خوبی دارد و در عرصهی گفتگوی ادیان از چهرههای فعال قلمداد میشود. ایشان آراء و عقاید دیگر ادیان را خوب میشناسد و با شخصیتهای آنها آشناست.
همچنین در مسائل مربوط به مدرنیته، جهانیسازی و یا جهانیشدن و مسائل مرتبط به آن، تسلط خوبی دارد. من در بعضی از کنفرانسها که موضوع آن مباحث مربوط به مدرنیته و جهانیشدن بوده حضور داشتم و تسلط ایشان را بر اینگونه مباحث مشاهده کردهام. علیایحال آقای تسخیری از نظر علمی و نظری شخصیت جامعالاطرافیست.
نقش ایشان در معرفی اسلام از سویی، و ایران کنونی از دیگرسو، مکتب اهلبیت(ع) از سوی سوم، مسائل انقلاب اسلامی از سوی چهارم و خصوصاً افکار حضرت امام و رهبری فرهیختهی انقلاب اسلامی برجسته و بیبدیل است. ما شخصیتی نظیر ایشان را سراغ نداریم که به ایران، انقلاب اسلامی، اسلام، مکتب اهلبیت(ع) و افکار امام تسلط داشته باشد و اینچنین جانانه و عاشقانه و شجاعانه از این مقولات دفاع کرده باشد.
آقای تسخیری آشنایی کاملی به مسائل و ابتلائات اقلیتهای اسلامی دارد و درخصوص دفاع از آنان، بهویژه شیعیان در نقاط مختلف جهان، خدمات ارزندهای انجام داده است. حُسن آیتالله تسخیری در این است که در عین اینکه به شدت به تقریب معتقد است، عمیقاً و قویاً از مکتب اهلبیت(سلام الله علیهم) دفاع میکند و این خدمت را بسیار حکیمانه و به زبانی که مخاطب خارجی و یا غیرمسلمان و غیرشیعه، حقایق و مزایای تعالیم اهلبیت(سلام الله علیهم) را دریافت کند و تسلیم حق شود، انجام میدهد؛ او توأماً هم از تقریب جانبداری میکند و هم از مکتب اهلبیت(ع) دفاع مینماید، بارزترین وجهه و جنبهی شخصیتی و رفتاری او همین نکته است و از اینرو به نظر من برازندهترین تعبیر از شخصیت او عنوان «صلاگر ولایت و وحدت» است.
آیتالله تسخیری از مکتب اهلبیت(سلام الله علیهم) دفاع کرد، بهتر از فعالیتهای کسانی که در قالب دفاع از اهلبیت(سلام الله علیهم) موجب تفرقه میان مسلمانان میشوند. همچنین از آرمان تقریب دفاع کرد، بهتر از کسانی که با شعار تقریب از حقوق حقهی اهلبیت(سلام الله علیهم) میگذرند. از تفکرات امام و رهبری در عرصههای مختلفِ جهانی دفاع کرد، بهتر از هر عنصر دیگری که چنین مسئولیت و رسالتی دارد. داشتن مواضع همزمان و چندگونه و جمع کردن بین این مواضع، هنر تبلیغی آیتالله تسخیری است.
به نظر من، در این سالها خدماتی که آقای تسخیری به ایران کرد بسی برتر و ارزشمندتر از خدمات ادعاییای است که جریانهایی همچون باستانگرایان و ایرانگرایان مطرح کردهاند؛ او در مجامع و جوامع بسیاری از تمدن ایرانی و فرهنگ کنونی ایران و از رشد و پیشرفت کنونی و توسعهی اسلامی که در ایران در حال وقوع است، دفاع موفق و مؤثر کرده است.
جهت دیگری که میتوان در شخصیت آقای تسخیری جستجو کرد، شور و جوش و خروش و انگیزهی خالصانهای است که ایشان برای حضور فعال در مجامع و دفاع از مبانی و مواضع تشیع دارد.
از اولین لحظهای که ایشان وارد یک جلسه میشود، بسیار فعال است، حتی در جلساتی که قرار نبوده ایشان سخنرانی کند و یا مقاله بدهد، بیش از کسانی که سخنرانی داشتهاند، از فرصت استفاده میکنند و به تعبیر خودشان در هر بحثی وارد میشوند. هر صاحبمقاله و خطیبی که در هر بحثی وارد شد، ایشان کاملاً بر آن مباحث متمرکز است و بنا ندارد بیتفاوت و بیطرف باشد، درنتیجه سریع وارد بحث میشود، یا نقد میکند، یا بحث را تکمیل میکند و یا رأی خاص خود را ارائه میدارد.
ایشان از کوچکترین فرصتها برای فعالیت، اعلام نظر و موضعگیری و تأثیرگذاری بر روند مباحث و مذاکرات، استفاده میکند. در برخی کنفرانسها که با هم حضور داشتیم، من وقتی ایشان را با دیگران مقایسه میکردم، میدیدم فعالترین عضو جمع هستند و همین امر نیز موجب شده است که او بسیار شناخته شود. هرجای عالم که بروید شیخالتسخیری را میشناسند. در سفرها و مجامع خارجی اگر از من در مورد رهبری و یا برخی مراجع فکری ایران سئوال کردهاند، حتماً راجع به ایشان هم پرسیدهاند. ایشان در همهجا مطرح است و چهرهی نامدار و سرشناسی است. نظیر ایشان را در بین تمام مذاهب اسلامی کم داریم.
یکی دیگر از ویژگیهای ایشان تسلط به زبان عربی است. بهجهت اینکه والدهی آقای تسخیری عربزبان بوده و خود او در شهر نجف متولد شده و در عراق نشو و نما پیدا کرده است، بر زبان عربی تسلط خوبی دارد. شعر عرب را خوب میشناسد و اشعار شعرای بزرگ عرب را تفسیر میکند. با توجه به اهمیت و موقعیت شعر و ادب در جهان عرب و برای عربزبانها، این تسلط نیز به ایشان امکان داده که بتواند در مجامع به صورت فعال با مسائل و مباحث برخورد کند و با اهل ذوق ارتباط عاطفی برقرار نماید. ضمن اینکه با برخی زبانهای دیگر و ازجمله انگلیسی نیز آشناست.
به هر حال اکنون با شخصیتی مواجه هستیم که قریب به چهل جلد اثر از او منتشر شده و خدمات بسیار عظیم و بینظیری به جهان اسلام ارائه کرده و در عین اینکه بر مواضع خود به شدت محکم بوده است، ولی با همهی مذاهب، شخصیتها، مؤسسات و مجامع، انس و الفت و آشنایی داشته و دعا میکنیم ایشان توأم با سلامت و موفقیت همچنان به خدمات ارزشمندشان ادامه بدهند.
ـ به نظر شما اگر فرد دیگری هم این مسیری را که ایشان رفته، طی میکرد، میتوانست چنین شخصیتی را پیدا کند؟ و یا اینکه جهات خاصی در شخصیت ایشان وجود دارد که باعث شده ایشان یک شخصیت ویژهی بینالمللی بشوند؟
نمیشود گفت ایشان یک استثناست و ممکن نیست که کس دیگری چون ایشان پیدا و منشأ چنین خدماتی بشود، اما مسلم این است که در آقای تسخیری ویژگیهایی از قبیل استعداد و هوش سرشار، اخلاق خوش و تسلط بر روشهای تعامل و همزیستی با دیگران، پرانگیزگی و شور و حال کار، نستوهی و خستگیناشناسی، برخورداری از معلومات و اطلاعات لازم و آشنایی به زبان عربی و سرانجام درک محضر پربرکت نادرهی دوران، فقیه متفکر، شهید صدر(طاب ثراه) وجود دارد که باعث شده ایشان تبدیل به یک چهرهی بینالمللی موفق و مؤثر بشود. قبل از انقلاب در حوزهی علمیهی قم، چندان ارتباطات بینالمللی نبود، اما بعضی مؤسسات و برخی مراجع بودند که پیرامون آنها فعالیتها و ارتباطات بینالمللی صورت میگرفت و ایشان جذب این مؤسسات میشد و از این فرصتهای مساعد برای حضور در عرصهی جهانی استفاده میکرد.
بعد از انقلاب هم هنگامی که سازمان تبلیغات اسلامی در سال پنجاه و نه تأسیس شد، ایشان در بخش فعالیتهای بینالمللی حضور پیدا کرد، یعنی زمانی که حتی یک نفر ـ بیرون از وزارت خارجه ـ در ایران هم فعالیتهای بینالمللیِ سازمانیافته نداشت، در آن روزها نه مجمعالتقریب، نه مجمع جهانی اهل بیت(ع) تشکیل شده بود، نه سازمان فرهنگ و ارتباطات اسلامی وجود داشت، او به فعالیت فرامرزی پرداخت؛ سازمان تبلیغات اسلامی هم دستگاه نوپایی بود و امکاناتی نداشت و فعالیتهای خارجی سازمان مانند دیگر امور آن، قائم به شخص بود. اما با این حال آقای تسخیری و برخی دیگر مستقر شدند و فعالیتهای بینالمللی را آغاز کردند و ظرفیت این اشخاص بود که این امکان را به وجود آورد که این بخشِ سازمان فعال شود.
تصور میکنم که اگر هرکسی در چنین موقعیتی قرار بگیرد، با تفاوتهایی میتواند منشأ خدمات ارزشمندی باشد.
یکی از مسائل بسیار مهمی که از آن غفلت ورزیدهایم و باید دریغاگوی این غفلت باشیم، این است که بعد از گذشت افزون بر سی سال از پیروزی شکوهمند این انقلاب بشکوه، هنوز اقدام اساسی برای تربیت نیرو جهت فعالیتهای بینالمللی صورت نگرفته است. ما دستگاههایی مانند «جامعهًْالمصطفی العالمیه» داریم که دانشگاه بینالمللی برای جوانان داوطلب غیرایرانیی است که میخواهند در قم تحصیل کنند و برای خدمت و فعالیت به وطن خود بازگردند؛ و یا مدارس علمیهای در نقاط مختلف دنیا داریم که جوانان را برای تحصیل طلبگی جذب میکنند، اما اقدامی اساسی درخصوص شناسایی و تربیت افراد مستعد داخلی و دانشگاهیان و فضلای جوان، جهت شرکت در کنفرانسها و در فعالیتهای بینالمللی صورت نگرفته و باید از آن، به یک غفلت بزرگ تعبیر کنیم.
البته مؤسسات مختلف و ازجمله دانشگاه امام صادق(ع) در تربیت نیرو در حوزهی ارتباط فرهنگی و بینالمللی فعالیتهایی داشتهاند، اما اینها کفایت نمیکند و بسندهکردن به این حد از تربیت نیرو با توجه به شأن و جایگاه انقلاب و انتظاراتی که جهانیان از انقلاب اسلامی دارند صحیح نیست، ما باید در دانشگاه و بهویژه حوزه اقدامی اساسی انجام دهیم، به نظر من حوزههای علمیه در این جهت بسیاربسیار کوتاهی کردهاند و حوزهی علمیه از عرصهی جهانی غایب است و این نابخشودنی است.
یکی دیگر از ویژگیهای جناب آقای تسخیری، شوخطبعی ایشان است. آقای تسخیری یک عنصر شوخمزاج و شوخطبع است. در مقام بازگویی طنز دست پُری دارد و در عین اینکه بسیار پرکار است، پرکاریهای خود را با این روحیه هموار و جبران میکند. زمانی که در بعثه همکاری داشتیم، ساعتی را در کنار هم استراحت میکردیم، علیرغم کار بسیار سنگینی که از هنگام اذان صبح تا دیروقت انجام شده بود، طبع ایشان تازه گل میکرد و طنز میگفتند. بیان طنز هم با لهجهی شیرین عربی و گیلکی آمیخته به هم، شیرینتر میشد و خستگی را از تن این جمع بیرون میکرد.
زمانی که عارضهی سکته برای ایشان پیش آمد، من دو سه روز بعد متوجه شدم و شاید روز سوم بود که به بیمارستان رفتم. ایشان سه روز در کما بود و اطرافیان خود را نمیشناخت و نسبت به حوادث اطراف و گفتگوها واکنش نشان نمیداد، هنگامی که کنار ایشان نشستم، چند مورد از لطیفههای مشترک فیمابین را برایش تعریف کردم، در آن حال اغماء یکمرتبه ایشان خندید و کلمهای را به صورت مبهم به زبان آورد که موجب شگفتی و خرسندی و امیدواری اطرافیان شد. همین روحیه هم باعث شد که ایشان بر این بیماری عظیم غلبه کند. سکتهی ایشان بسیار سنگین بود و کاملاً از کار افتاده بودند و شاید اگر کس دیگری بود توان جبران نداشت، اما روحیهی خوش به همراه ارادهی قوی ایشان و جدیت در ورزش و تحرک، موجب شد که آقای تسخیری به سرعت به میدان کار و خدمت بازگردد و به این ترتیب بر ضعف و ناتوانی جسمی فائق گردد.
ـ شیوهی مدیریتی ایشان چگونه است؟ آیا روش خاصی در این زمینه دارد؟
برخی ممکن است بگویند ایشان اصلاً مدیر نیست. مانند اینکه گاهی میگویند بعضی از شخصیتهای علمی و فکری سامانهی فکری ندارند، و انگار تفکر آنها مشوش و یا دستکم غیرمنسجم است. مثلاً راجع به علامه جعفری برخی میگویند ایشان در آرا و آثار علمی خود انسجام فکری ندارد.
در این خصوص باید گفت که ما دو جور نظم داریم، یکی نظم مصنوعی و دیگری نظم مطبوع و طبیعی. یکوقت شما با یک باغ سیب مواجه هستید که زمین را متر کردهاند و فاصلهی نهالها را با هم مشخص کردهاند، از یک طرف که نگاه میکنید درختها را ردیف و مرتب میبینید. این یک نظم مصنوعی و آشکار است که همه حس میکنند. ولی ما نظم دیگری در جنگل طبیعی داریم. در جنگهای شمال بینظمی نیست، بلکه حالت قرار گرفتن این درختها در کنار هم و بزرگ و کوچک بودنشان همگی روی یک منطق واقع شده است. این هم نظم است اما نظمی پیچیده و در عین حال غیرتصنعی.
در مدیریت هم ممکن است فردی به شیوهی کلاسیک و کاملاً کلاسهشده امور را اداره کند و فردی دیگر، مدیریتی درونجوش و درونخیز داشته و شیوهی مخصوص به خود را اعمال کند.
در اینجا باید به کلام ارزشمندی که از مرحوم حاج شیخعبدالکریم حائری مؤسس حوزهی جدید قم صادر شد اشاره کنم. رضاخان سراغ حوزه میآید که ما باید حوزه را نظم بدهیم. و البته معلوم است که در پس ذهن او چه توطئهای نهفته بوده، طبعاً حاصل این نظم چنین بود که سرنخ آن در دست رضاخان قرار گیرد. مرحوم آشیخ در جواب این حرف رضاخان سخن بسیار زیرکانهای میگوید. او پاسخ میدهد که «نظم ما در بینظمی است». به قول امروزیها این عبارت پارادوکسیکال است، بینظمی که نظم نیست. مرحوم حاجشیخ خواسته بگوید ما نظم خاص خود را داریم، یعنی یک نظم پیچیده؛ و حقاً حوزه نظم پیچیدهای دارد و رفتار و کار حوزه هیأتی نیست، بلکه همراه با نظم پیچیدهی دیرپایی است که طی قرون به وجود آمده است، این نظم از عهد شیخ طوسی در نجف آغاز شده و تا به امروز افزون بر هزار سال است که جریان دارد. این نظم را باید کشف و درک کرد.
مدیریت آقای تسخیری از این جنس است، یعنی یک مدیریت خاصِ طبیعی و پیچیده. لهذا در ظاهر که نگاه کنیم شاید بگوییم ایشان خیلی هیأتی کار میکند ولی این ویژگی در مدیریت تبلیغی ایشان هست که بسیار شخصمحور است و فعالیتها قائم به شخص است. یعنی خود او یک سازمان است.
از این دست، کسان دیگری هم از قبیل آقای قرائتی در جامعهی ما هستند که ظاهراً تصور میشود نمیتوانند کار سازمانی و سازمانیافته کنند، ولی این الگو هم خود نوعی نظم و نهاد فعالیتیست، ازجمله ویژگیهای آقای تسخیری همین است که یکتنه و به تنهایی خودْ یک نهاد و نظام است.
آقای تسخیری ذهن جوالی دارد، قدرت ذهنی خوبی که زود به راه حل میرسد و با اتکاء به این ذکاوت ذهنی برای مسائل پیش رو به راحتی و به سرعت راهکار پیدا میکند. همچنین سینهی ایشان انبانی از تجربههای انباشتهی مسائل و موقعیتها و مشکلات و مواجهات قلمداد میشود. بر این دو مسئله (ذکاوت ذهنی و تجربهی انباشته) شخصیت اخلاقی ایشان را ضمیمه کنید که هرگز از مشکل نمیهراسد و مشکلی او را نمیشکند و همواره بر مشکلات غالب میشود. با همین روحیهی لطیف و خوشی که دارد هنگامی که با مشکلی مواجه میشود، گاهی به همان مزاحها رویآور میشود و فضا را تغییر میدهد تا بتواند با مشکلات مواجه شود.
من تصور میکنم ایشان با این سه عنصر، با مشکلات و معضلاتی که گاه در مسیر مدیریت و فعالیتشان پیش میآید برخورد میکند.
ـ اگر بخواهیم ایشان را در یک جمله تعریف کنیم باید چه بگوییم؟
باید بگوییم تسخیری مجموعهای است از شور و شوق به خدمت و به حیث روحیه و اخلاق، نشاط و تحرک و تواضع و انگیزهی دینی و در عین رفتار حکیمانه به شدت باشهامت و باتهور. آقای تسخیری در دورهی خدمات باارزش خود، بارها در موقعیتهای خاصی قرار گرفته که بسا هرکس دیگری بود قافیه را میباخت، اما او با شهامت و تهور تمام به راه حل رسیده و نوعاً هم حق با او بوده و در انجام آنچه که مد نظر داشته موفق بیرون آمده است.
ابعاد شخصیتی ایشان آنقدر متنوع است که بسیار دشوار است که بتوان با یک جملهی کوتاه همهی شخصیت او را بازگفت. چنانکه گفتم: به نظر من برازندهترین تعبیر از شخصیت او عنوان «صلاگر ولایت و وحدت» است.
ـ در میان خصوصیات اخلاقی ایشان، کدام را بارزتر و چشمگیرتر میبینید؟
برجستگی صفت ایشان تواضع و فروتنیشان است که در هیچ موقعیتی روحیات و احوال او عوض نشده و نمیشود. تسخیریِ جوانی که من از حدود چهل سال پیش او را میشناختم با تسخیری کموبیش سالخوردهای که هماکنون میبینیم هیچ تفاوتی نکرده است.
ـ افراد در برخوردهای اول ذهنیتی از شخصیت مقابل خود پیدا میکنند. ذهنیت شما در برخورد اول با ایشان چه بود؟
ایشان شیفتگی مفرِطِ بهحق، نسبت به شخصیت و افکار شهید صدر داشت. شهید صدر در آن زمان در ایران و حوزهی قم چندان شناخته نبود، بلکه چون با مارکسیسم مبارزه میکرد، بعضی از افراد تند او را متهم میکردند، من هم در آن دوران کم سن و سال بودم و بهرغم اینکه در حد خود در مسائل فکری، عنصر فعالی قلمداد میشدم، چندان با شخصیت شهید صدر آشنا نبودم. در همان اوان از طریق سه تن با شخصیت شهید صدر آشنا شدم، یکی آیتالله تسخیری بود، که دوست نزدیک من بود و به شدت ذوب در شخصیت شهید صدر بود، دیگری آقای اسلامی که همدرس آقای تسخیری و از شاگردان شهید صدر بود و اکنون امام جمعهی تاکستان قزوین است و آقای حائری که شاگرد دیگر شهید صدر بود و هماکنون هم از فضلا و مدرسین حوزهی علمیه قم است.
آنچه که در مواجههی اولیه با ایشان در خاطر من مانده شوق و شیفتگی و دلباختگی ایشان به تفکرات و شخصیت شهید صدر بود. ایشان به دلیل طرفداری از شهید صدر و همراهی و همکاری با ایشان، در مبارزه با حزب بعث بازداشت شده بود و شکنجههای بسیار سختی را تحمل کرده بود، و سرانجام نیز از عراق اخراج شده بود. آقای تسخیری با شوق و شعف و شیفتگی خاصی از شهید صدر سخن میگفت و این حالت اولین ذهنیت من از مواجهه با آقای تسخیری است.
ـ در مورد مباحث اقتصاد اسلامی آیا اکنون مشابه ایشان را داریم؟
در بین شاگردان شهید صدر و دیگران متعدد هستند، ولی هیچیک جامعیت ایشان را ندارند. دیگران اگر کتاب و یا مقالهای نوشتهاند بیشتر نظری است، اما ایشان چون در مجامع مختلف و ازجمله کنفرانسهای بانک توسعهی اسلامی، مجمعالفقه و سایر اجتماعات، شرکت میکردهاند، نظرات اقتصادیشان از جامعیت و آبدیدگی خاصی برخوردار است، به همین جهت اقتصاددانان دانشگاهی و حوزوی ایشان را قبول دارند. گو اینکه طی دو دههی اخیر و علیالخصوص ده سال اخیر در حوزه، فضلای صاحبنظری در اقتصاد برخاستهاند که در بعضی از زمینهها بسیار دقیقتر هستند، اما ایشان در جامعیت و آبدیدگی نظرات همچنان ممتاز است.
ـ آیا با ایشان همکاری علمی هم داشتهاید؟
زمانی که در سازمان تبلیغات اسلامی بودیم، شورایی تشکیل شده بود که باید آثار تولیدی سازمان و کتب قابل انتشار توسط مؤسسات وابسته به آن را بررسی میکردیم. در این جلسات بحثهای علمی بین ما درمیگرفت، و زمانی که با هم همسایه بودیم، در زمینهی مباحث اصولی در یک دورهی کوتاه، گاه به فضای بازِ بام ساختمان میرفتیم و گفتگوهایی با هم داشتیم، در جوامع علمی و کنفرانسها مشترکاً حضور مییافتیم. از این قبیل و در این حدود با هم همراهی و همکاری علمی داشتیم.
ـ روشهای علمی ایشان بهویژه در تولید مقاله و تألیف کتاب چگونه است؟
ایشان درخصوص قواعد فهم و روشهای تحصیل معرفت، به شدت متأثر از شیوههای شهید صدر است، اما درخصوص فنون کاربردی تحقیق و مقالهنویسی روش خاص خود را دارد؛ برعکسِ بنده که بسیار دیرنویس و دشوارنگار هستم، بسیار سهلنویس و سریعنگاراست، من به سادگی به مقاله و کتاب نمیرسم و به نهایت تألیف و تصنیف نزدیک نمیشوم، در عبارتپردازی و گزینش کلمات بسیار محتاط و سختگیرم و در مراجعه و ارجاع به منابع وسواس زیادی به کار میبرم، ممکن است تولید مقالهای که من در دست دارم، یک ماه و یا حتی شش ماه به درازا بکشد، اما ایشان بسیار سهل و سریع در یک یا دو روز کار را به فرجام ببرد، گاهی پیش آمده است که صبح سخن از تدوین مقالهای بوده و ایشان ظهر مقاله را آماده کرده و تحویل داده، عصر هم آن را در همایش ارائه کرده! در بعثه که بودیم، علیرغم اینکه درگیر اشتغالات متراکمِ روزمره بودیم و در عربستان منابع غنی و مناسب در دسترس نبود، به یُمن حضورِ ذهن خوب و مهارتی که دارند، به همین سهولت مقاله تدوین و عرضه میکردند.
هرچند توقع نمیرود ایندست مقالات از عمق و وسعت کافی برخوردار باشد، اما در بعضی از موضوعات که ایشان تسلط خاصی دارند، مقالاتش حاوی نکات بکر و بدیعی است، مقالاتی را که جنبهی ترویجی و تبلیغی دارد، به گونهای مینویسند که مخاطب عام درک کند، اما در عین حال حرفْ بیمبنا و منطق، سست و سخیف نباشد، به قول خواجه: «سخن باید چنان باشد که خواص بپسندند و عوام بفهمند». ایشان به اقتضای ظروف و شرایطی که در آن قرار دارد، مقالات روانی مینویسد که در عین حال مشتمل بر مطالب ارزندهی علمی و فرهنگیست. اصولا در کنفرانسی که از نظر علمی، فکری و مذهبی، طیفی از افراد حضور دارند، مقالات فنیِ تخصصی، کاربردی ندارد، باید مطالبِ سهلالتناول و همهکس فهم ارائه شود.
در پایان این گفتگو بار دیگر تأکید میکنم که آقای تسخیری به رغم اینکه شخصیتی تقریبی است، عشق و شیفتگی خاصی به ساحت اهلبیت(ع) دارد، در عشق به ساحت اهلبیت(ع) و ولع مفرط برای تبیین تعالیم حضرات معصومین(س) حقاً ممتاز است، من فراوان شاهد جوشش احساسات ایشان در مورد اهلبیت(ع) بودهام؛ ذکر نام مبارک حضرت امیر(ع) کافی است که دل او را بلرزاند و وجود او را به وجد بیاورد، یاد مبارک حضرت سیدالشهدا(ع) کافی است که جان او را بیاشوبد و اشک او را جاری کند.
گویند مست مینشود کس ز راه گوش من یاحسین میشنوم و مست میشوم
در مسائل معنوی و عبادی هم انسان موفقی است. ما سالهای سال با هم حج مشرف میشدیم، مناسک را به جا میآوردیم و روز عرفه را شرکت میکردیم، من حالات روحانی او را بارها شاهد بودم و انصافاً در عبادیات و معنویات هم شخص موفقی است. گاهی به مزاح به ایشان میگوییم، شما در زمرهی کسانی هستید که میتوان صفت حجّاج (بسیار حجگزار) را بر آنها اطلاق کرد، به دلیل مسئولیت و حضور سالانه در بعثه و شرکت مکرر در کنفرانسهای بینالمللی در عربستان، ایشان دهها حج و عمره بهجا آورده است. بین علما و فضلا کم داریم کسانی چون آقای تسخیری را که خداوند چنین توفیقی نصیب آنها کرده باشد. والسّلام.